Эдуард Вагентов
На предстоящей неделе внимание мирового сообщества вновь будет приковано к Африке — в Йоханнесбурге пройдёт саммит лидеров БРИКС (Бразилии, России, Индии, Китая и Южно-Африканской Республики).
О значении этого форума, фобиях Европы и выгодах Америки, а также о сценариях развития конфликта на Украине aif.ru поговорил с известным немецким политологом Александром Раром.
Макрон в роли гувернантки
Виталий Цепляев, aif.ru: Александр, как европейцы воспринимают усиление БРИКС? Видят ли в нём угрозу доминированию Запада?Александр Рар: Увы, европейцы зациклены на украинском конфликте и ничего не видят за его пределами. Они не понимают, что миропорядок меняется в сторону многополярности. Они привыкли, что другие всегда за ними бегали и вставали в очередь, чтобы дружить и сотрудничать с Евросоюзом. И по-прежнему с пренебрежением говорят о странах «третьего мира», хотят это уже давно не третий мир, а мир глобального Юга. В Европе недооценивают значение БРИКС, ШОС, различных исламских союзов. На мой взгляд, это говорит о потере европейскими элитами стратегического мышления. Они думают, что зависимость остального мира от Запада, от западной финансовой системы будет вечной. Но они ошибаются.
— Однако президент Франции Макрон хотел приехать на саммит в ЮАР, но не получил приглашения. Значит, подобные форумы Западу всё же не совсем безразличны?
— Да, участников саммита желание Макрона сильно удивило. Еще вчера европейцы относились к БРИКС чуть ли не с насмешкой, а теперь рвутся участвовать в его работе? Думаю, это неспроста. Возможно, Макрон хотел примерить на себя роль «гувернантки» и проследить, чтобы влиятельные страны не слишком активно бунтовали против Запада. Или попробовать расколоть БРИКС, добиться изоляции России. На Западе же давно пытаются убедить Китай сократить поддержку Москвы, втянуть Индию в различные формы партнерства с ЕС.
До понимания того, что мир может быть только многополярным, что нужно с уважением относиться ко всем, европейцам еще далеко. Пока они пытаются поставить «большую семерку» над «большой двадцаткой», цепляются за старый миропорядок, в котором им было комфортно жить последние 150-200 лет. Боюсь, за это упорство Европа дорого заплатит.
В чём состоит план Б
— Военная спецоперация России длится без малого полтора года. И всё чаще на Западе слышны разговоры об «усталости от Украины», сомнения в успехе ее наступления. В Германии такие настроения тоже есть?
— Усталость, конечно, есть. Большинство тут живет надеждой, что в этом году военные действия закончатся. И не только потому, что все устали от плохих новостей. Становится всё более очевидным, что, войдя в клинч, Европа и Россия сильно друг друга покалечили и ослабили. Хотя часть политиков, например, зеленые в Германии, многие неправительственные организации и СМИ продолжают настаивать на непримиримой позиции. Мол, Россия тридцать лет нас водила за нос, говорила о построении «общей Европы», а сама лишь мечтала взять реванш за развал СССР. И теперь надо сделать всё, чтобы Украина не проиграла, а еще лучше выиграла на поле боя — давать ей деньги, оружие… Часть населения такую позицию разделяет. И в этом отличие Европы от Китая, Турции или арабских стран, которые предлагают разные формы дипломатического решения, призывают к диалогу.
— Но ведь канцлер Шольц на днях тоже выступил за мирное разрешение конфликта. Параллельно, правда, в немецком Минфине пообещали выделять Украине помощи (в том числе военной) на 5 млрд евро ежегодно.
— Никто из политиков не говорит, что он против мира. Но мир в Европе понимают только по условиях Зеленского, когда Россия полностью выводит свои войска. Очевидно, что Москва на это не пойдет. И осознание этого постепенно приходит к нашим политикам. Они видят, что контрнаступление не приносит ожидаемых результатов. В окружении и Шольца, и Макрона наверняка есть люди, которые понимают: нужно иметь какой-то план Б, искать выход из патовой ситуации.
— План Б ведь не обязательно может быть мирным. Например, говорят о возможной отправке на Украину польских и литовских военных, но не под эгидой НАТО, а как бы под флагом своих стран.
— Владимир Путин уже заявил, что, если Украина пойдет на сдачу своих западных территорий под протекторат Польши, Россия вмешиваться не будет. Москву интересует только восток Украины, где живут этнические русские. Можно предположить, что такой раздел Украины, по корейскому сценарию (летом 1953 г. война между КНДР и Южной Кореей была приостановлена, а граница между ними пролегла вблизи 38-й параллели, — прим. ред.) или по сценарию послевоенной Германии (с 1949-го по 1990 год параллельно существовали два немецких государства — ФРГ и ГДР, — прим. ред.), действительно близок. Возможно, это будет единственный способ остановить военные действия.
— Называют и другие способы — например, глава канцелярии генсека НАТО предложил обменять вступление Украины в альянс на потерю ею части территорий.
— Пока такой план всерьез не обсуждается. Но я думаю, в конце года, когда будет ясно, что на поле боя особых результатов нет, к нему могут вернуться. И в западных столицах станут убеждать украинцев проглотить такую горькую пилюлю в обмен на какие-то гарантии безопасности для остальной территории страны — либо в виде членства в НАТО, либо в виде присутствия иностранных войск.
Мне кажется, для урегулирования потребуется мощное участие мирового сообщества. Своего рода новая Ялтинская конференция, где будут определены новые контуры системы безопасности в Европе, под гарантии таких держав как Америка и Китай. Пока же Запад молчит, потому что еще надеется на победу Украины.
Трамп и тихий ужас
— Надеется ли? Такое ощущение, что Запад даёт Киеву ровно столько оружия, чтобы ВСУ могли сдерживать российские войска, но при этом сами не были бы способны активно наступать. Похоже, стоит задача истощить обе стороны.
— Мне сложно сказать, какая именно задача ставится. Очевидно одно: противостояние истощает силы не только России и Украины, но и Европы. В Германии питали надежду на постковидное восстановление экономики, однако из-за конфликта на Украине оно не происходит. Во многом потому, что мы потеряли дешевые российские энергоресурсы. Немцы, конечно, народ послушный, дисциплинированный. Когда власти сказали принимать душ не дольше 5 минут, чтобы экономить ресурсы, все начали это делать… Теперь сжиженный газ везут из Америки, а государство выделяет домохозяйствам и предприятиям многомиллиардные субвенции, чтобы они могли покупать более дорогую энергию. Одну зависимость мы поменяли на другую. И если к власти в США придет Трамп и захочет применить этот экономический рычаг, то для Германии может наступить тихий ужас.
К слову, многие немцы прекрасно понимают ценность той энергетической инфраструктуры, которая была успешно создана за последнее полвека для снабжения Европы российским сырьем, и надеются ее не потерять. Даже трубы «Северного потока» при желании можно будет починить и использовать, когда для этого возникнет благоприятная обстановка.
Выбывание России из европейской политической, экономической и культурной жизни, в которую она была вписана последние 300 лет, со времен Петра Первого, создает массу внутренних напряжений в самой Европе. А выигрывают только две страны — Америка и Китай. Но и Китай, мне кажется, не заинтересован в разрастании конфликта. Я разговаривал со многими китайцами: все они говорят, что угроза атомной войны между Россией и НАТО для них — абсолютнейшая катастрофа. Потому что Китай неизбежно будет в нее втянут. Кроме того, Пекин заинтересован в хороших отношениях с Западом как со своим главным экономическим партнером. А если он станет слишком активно помогать Москве, то нарвется на санкции. Китай в ближайшие 5-10 лет хочет обогнать Америку, стать экономической державой номер один. Обострение украинского конфликта может этому помешать.
— В конце прошлого года мы с вами обсуждали, даст ли Берлин Киеву танки «Леопард». В итоге дал. Теперь обсуждают поставки ракет «Таурус» дальностью 500 км, способные бить вглубь российской территории. Тоже посомневаются, но дадут?
— Я своими ушами слышал, как Шольц в бундестаге обещал: после «Леопардов» никакого серьезного оружия Украине немцы поставлять не будут. Думаю, что канцлер действительно опасается прямой конфронтации между Россией и НАТО. И сделает всё, чтобы ее избежать. Но восточноевропейские страны — Польша, прибалтийские республики — сильно давят на Германию, призывают ее активнее поддерживать Киев. И пока есть представление о том, что от поставок оружия зависят успехи Украины, разговоры о всё новых и новых поставках будут продолжаться.